Em conversa com Joachim Trier sobre valor sentimental

Você pode se surpreender ao saber que um dos candidatos à cerimônia de premiação deste ano é um filme norueguês. Mas não é a primeira vez. Em 2022: o drama insidioso e de mudança de perspectiva do relacionamento de Joachim Trier A pior pessoa do mundo chegou ao Oscar com prêmios de Melhor Filme Internacional e Melhor Roteiro Original. Seu acompanhamento ancorado na família, Valor sentimentalé considerado um candidato ao Oscar desde sua grande vitória no Grande Prêmio de Cannes, junto com vários outros prêmios europeus.

O último filme de Trier está enredado no emaranhado de problemas parentais. Gustav Borg (Stellan Skarsgård) interpreta um pai e cineasta negligente que voltou com sua obra-prima: um roteiro sobre sua própria mãe, que morreu por suicídio. Ele escreveu o papel principal para sua filha Nora (Renate Reinsve, colaboradora frequente de Trier). Mas ela não perdoa a ausência do pai e acaba desistindo do papel.

Por mais que o filme de Trier funcione como um par de retratos de personagens em movimento, ele está convencido de que o uso do espaço e do lugar é igualmente importante. A casa onde se passa grande parte do filme é tratada como um personagem em si. “Você pode sentir o cheiro, você sente. E para mim isso é cinema”, ele me diz. (Os fãs de longa data de Trier podem até reconhecer a casa de uma cena crítica em Oslo, 31 de agostoo segundo de três filmes de sua trilogia Oslo.)

O diretor falou conosco A borda sobre como ele usou o que chama de “estrutura polifônica” para movimento Valor sentimentalconta a história da dor de seu protagonista, a chave para reconhecer um bom ator em apenas dois minutos, e como o processo uniu este candidato à temporada de premiações.

Ouvi dizer que você e o (co-roteirista) Eskil Vogt assistem muitos filmes enquanto escrevem. O que você estava olhando enquanto escrevia? Valor sentimental?

Joachim Trier: Não como referências específicas, mas acho que adoramos filmes com histórias humanas. É simplesmente a inspiração para algo humano, divertido e íntimo. Eu mostrei para a equipe Noite de abertura por (João) Cassavetes. Esta é uma ótima peça performática e também é sobre alguém lutando contra a criatividade e a crise de sua vida pessoal.

Você gosta de dar as ordens?

Sim, procuro não imitar outros filmes. Fazemos nossas próprias coisas, mas quero lembrar às pessoas da equipe – todos, meus incríveis colaboradores, todos os seus assistentes e todos – que filmamos em filme 35mm. E é uma coisa linda de assistir em uma tela grande. Então temos uma impressão em 35mm e a atmosfera desse filme era realmente linda.

Corrija-me se estiver errado, mas era a mesma casa? Oslo, 31 de agosto que você atirou?

Ah, você é muito atencioso.

Não contei a ninguém, mas podemos especular. Vamos colocar desta forma.

Parece que você tem um relacionamento tão terno com este lugar e eu me pergunto o que há nesta casa em particular que você ama.

É tão estranho. É como uma pessoa diferente. Você simplesmente gosta de alguém. Você acha que tem alguma coisa. Não sei o quê, e a casa fica muito perto de onde moro. Conheço as pessoas que moram na casa e olhamos uma centena de casas para voltar a esta e olhar. E entrei e depois de 30 segundos disse: “Estamos fazendo isso”.

Como a arquitetura influencia a forma como você compõe suas fotos? O que adoro neste filme é que o seu exterior é lindo, mas o seu interior tem um certo romance. Como você monta essa lista de fotos?

Esta é a coisa mais intuitiva que fazemos, eu, a equipe e o cinegrafista Kasper Tuxen. Mas penso que, sem parecer demasiado académico, tenho a certeza de que a mise-en-scène, como a composição das imagens no filme, a forma como estruturamos as repetições, a forma como olhamos para os espaços e tudo mais, é extremamente importante. Parece terrivelmente intelectual quando você fala sobre isso, mas quando você realmente assiste a filmes, o que há de mais emocionante neles é o clima, as pessoas e a luz que incide em um espaço de uma maneira especial que nos lembra algo.

Acionar as especificidades da natureza tátil do local é extremamente importante. É como se você pudesse cheirar e sentir. E para mim isso é cinema. E o problema é que odeio falar sobre isso porque as pessoas pensam: “Do que estão falando?” Feche os olhos e olhe. Pense em um filme de David Lynch. É o cinema mais atmosférico que existe. E então, de repente, as pessoas dizem: “Oh, uau”. Mas esse é um aspecto dos filmes antigos, independentemente da intenção.

E às vezes eu via filmes noruegueses antigos de Oslo, séries estúpidas de comédia de gangster que todo mundo via, super mainstream, sem aceitação crítica. Mas adoro-os porque quando era criança mostravam os verões em Oslo nos anos 80. E só de olhar para os cenários, sinto algo profundo nesses filmes, mesmo que a narrativa não seja particularmente interessante. Então brincamos com esse aspecto quando fazemos filmes e contamos a história de um lugar, de uma determinada casa. Eles tentam capturar esta casa específica para todas as ideias de casa parental que as pessoas possam trazer para a mesa.

No filme, Gustav Borg diz que conhece um bom ator em cerca de dois minutos. Você se sente da mesma maneira? O que é um bom ator para você?

Poderiam ser tantas coisas diferentes, mas às vezes Renate Reinsve entrava no elenco Oslo, 31 de agosto, e eu vi a fita e pensei: “Uau, energia legal. Quem é ela?”

É uma energia, mas também significa, por exemplo, olhar para alguém e ter curiosidade sobre o seu pensamento. Essa talvez seja a coisa mais importante: um bom ouvinte e pensador. Você olha para eles e se pergunta: “O que está acontecendo na cabeça dessa pessoa?” Porque isso atrai o público para a interpretação.
Tal como acontece com todo cinema, na atuação há o que é mostrado e o que não é mostrado. E bons atores levarão você a um espaço dentro deles que é um mistério no qual você deseja mergulhar.

Você avança a história escurecendo em intervalos regulares. É divertido e também parece um pouco despojado Pior pessoa onde você explica todos os capítulos.

VERDADEIRO.

Por que você quis avançar a história dessa maneira?

A história começa quase, esperamos, com fragmentos de diferentes vidas em uma família, e então se desenvolve em uma coesão e em uma espécie de história unificada das duas irmãs e do pai. Há um certo fluxo que se desenvolve no final, mas também fazemos isso para deixar espaço para interpretação e o que chamo de “estrutura polifônica”, onde nosso drama não é sobre empurrar constantemente o enredo para frente, mas sim sobre tentar fazer músicas divertidas o suficiente no álbum para que você ouça a próxima música e tenha isso como força motriz na primeira metade. Então, se você também enfatiza essas elipses, há uma ausência, e então você está lá novamente e precisa se reorientar. Acho que cria uma energia interessante na narrativa.

Como você encontra o momento certo para introduzir essas pausas? Acontecem no final dos momentos, mas também se espalham pelo corte.

Não, está no roteiro e aí você reinterpreta a estrutura ao longo da edição e encontra lá. Essa é a arte disso. Essa é a música. É difícil explicar. É uma coisa emocional.

Você segue bem o roteiro durante as filmagens ou relaxa…

Vamos relaxar. Primeiro, reescrevemos o roteiro enquanto fazemos alguns ensaios para que os atores continuem os diálogos e tragam suas próprias histórias. Neste caso, por exemplo, senti que Inga, a irmã mais nova, quando a escolhi, acho-a extremamente boa e nunca tinha trabalhado com ela antes. Ela não é muito famosa, mas também era diferente da personagem escrita. Então tivemos que nos adaptar. A personagem Agnes foi escrita para ser mais feliz e saudável, mas ela era um pouco mais fundamentada, mais profunda e mais quieta, e pensei: “Oh, isso é mais interessante”.

Isso foi uma surpresa. Eu preferiria isso. Aceite os presentes em vez de se ressentir de sua visão. Para mim é tudo uma questão de processos.

Como você fotografa com 35mm, que custa mais que câmeras digitais, você já se preocupou em não chegar a lugar nenhum com ela? Ou você apenas se dá essa liberdade?

Às vezes, quando temos rolos longos de nove minutos e rolos curtos de quatro minutos e meio, se eu tiver um rolo curto, posso fazer um lançamento apenas reproduzindo cenas em loop. Mas tenho isso em meus instintos. A maioria dos meus filmes, exceto um – cerca de cinco dos seis foram filmados em 35 e curtas em 16 – então é assim que eu estruturo tudo.

Valor sentimental é um filme tão tranquilo. Apesar de toda a tensão, não há explosões malucas. Você pode falar sobre como você encontra esse equilíbrio?

É verdade, e cria mais caos no início quando eles entram em pânico e assim por diante, mas depois quase desaparece. Essa intimidade profunda que anseio com as irmãs e tudo mais… Acho que às vezes os maiores dramas da vida acontecem nesse silêncio. Sim, podemos gritar e berrar, mas desligamos quando é tão agressivo.

Então estou interessado na capacidade do cinema de alcançar esses espaços íntimos entre as pessoas. E podemos nos olhar de forma diferente no cinema. Por exemplo, o close-up – (Trier se inclina para frente) – Como na vida real, quando você senta lá e olha para alguém assim, é quase como se você estivesse psicótico ou profundamente apaixonado ou algo assim. Mas nos filmes podemos olhar para alguém, realmente para seu comportamento, sua dor, sua alegria e tudo mais em um espaço muito íntimo.

Valor sentimental está agora no cinema.