O presidente da Ucrânia visitou Mar-a-Lago no domingo. Leila Fadel da NPR conversa com a ex-funcionária do Pentágono Evelyn Farkas, agora diretora executiva do Instituto McCain, sobre a esperança de paz.
LEILA FADEL, ANFITRIÃ:
Com Evelyn Farkas, iremos agora concentrar-nos um pouco mais profundamente nestes aspectos da paz na Ucrânia. Ele serviu como secretário de defesa da Rússia, Ucrânia e Eurásia no governo do presidente Obama. E agora ela é diretora executiva do Instituto McCain da Universidade Estadual do Arizona. Olá e bem-vindo ao programa.
FARKAS EVYN: Olá, Leila. Obrigado por me receber.
FADEL: Acabamos de ouvir o presidente da Ucrânia dizer a mesma coisa ontem, antes e depois da reunião com o presidente Trump, que ele está em um acordo de 90%. Alguém realmente foi para a paz ontem?
FARKAS: Certo. Quer dizer, olha, parece que estamos nos aproximando. Os Estados Unidos e a Ucrânia estão cada vez mais perto de compreender o que é mais importante: conseguiremos chegar a um acordo com a Rússia. Mas o problema é que, como disse Danielle na sua declaração, não sabemos se a Rússia está disposta a fazer algum compromisso. Portanto, é muito positivo que o Presidente Trump esteja empenhado.
É fantástico que saibam, a Ucrânia, claro que está a fazer isso – não sei se é fantástico o que estão a receber, mas é construtivo. Eles estão procurando todo tipo de opções, Leila, e isso é sempre bom. Mas, como sabem, temos de vos lembrar mais uma vez que a Ucrânia já está envolvida connosco – e, francamente, com a Rússia – e a Rússia não mostra nenhum sinal de compromisso até agora.
FADEL: Bem, estou perguntando sobre o que o presidente Trump falou antes da reunião com o líder russo Vladimir Putin. Quão significativo foi o facto de ele ter feito a chamada e também o facto de ter dito que a Rússia quer ver a Ucrânia ter sucesso numa conferência de imprensa ontem, mesmo depois de a Rússia ter continuado os seus ataques durante o fim de semana?
FARKAS: Sim, para ser sincero, fiquei um pouco chocado com o facto de o Presidente Trump ter esta forma de falar com o Presidente Putin antes de falar com o Presidente Zelenskyy, antes de ter conversas importantes com o Presidente Zelenskyy. Sabemos que, quando falou com o Presidente Putin no início deste ano, estava prestes a tomar a decisão do Presidente Trump de fornecer à Ucrânia mísseis de longo alcance. Ele veio de uma reunião com o presidente Putin, essencialmente dizendo o que costuma dizer depois de falar na Rússia e fazer coisas assim, novamente desta vez, a Rússia quer a paz, e também muito negativo e finalmente não decidiu dar luz verde a armas para enviar mísseis de longo alcance para a Ucrânia.
Portanto, penso que a ruptura que o Presidente Putin tem em relação ao Presidente Trump nestas chamadas não é necessariamente construtiva, porque permite que o Presidente Putin tenha a última palavra face ao Presidente Trump que vem à reunião, o que não quer dizer que desta vez ele não tenha notado qualquer diferença, porque penso que os conselheiros do Presidente Trump, o Secretário de Estado e outros, fizeram claramente muito trabalho de casa. Eles também fizeram muitos preparativos com o nosso presidente. Mas não acho que enviar o sinal seja correto. Veremos o que acontece se ele voltar e ligar de volta. Foi bom que ele também tenha falado com os Europeus depois da reunião. Mas, novamente, eu – você sabe, acho que é melhor que o presidente Trump fale com seus conselheiros e depois fale com os ucranianos e depois com os russos.
FADEL: A Rússia quer a paz?
FARKAS: Não, não creio que a Rússia queira a paz agora. E quando digo Rússia, quero dizer o Kremlin, quero dizer o Presidente Putin, a elite que o rodeia. Parece que ou o Presidente Putin está a fazer bluff ou que o seu talento especializado convenceu mais uma vez a Rússia de que agora está em vantagem. A Rússia está a fazer muito pouco progresso militar no terreno. E eles tentam apresentar alguma, você sabe, uma vitória inexorável e inevitável para a Rússia. A Rússia está muito longe da vitória, como vocês sabem por todas as notícias da NPR. Eles estão sob um estresse financeiro incrível.
Os Estados Unidos têm a capacidade de pressionar a Rússia a comprometer-se mais. Mas agora, o governo russo não quer a paz. Acrescentaria também que, mesmo que tivéssemos um cessar-fogo ou algum tipo de acordo de paz, continuaria preocupado com os nossos aliados europeus, porque o Presidente Putin tem uma economia de guerra. Tem uma política interna de guerra. Será muito difícil convertê-lo em ação, se ele conseguir fazê-lo mesmo mentalmente, pois vocês conhecem a paz, a situação política, o ambiente dentro da Federação Russa.
FADEL: Você mencionou mais pressão sobre a Rússia. Aqui, que tipo de trabalho você acha que os embaixadores farão para acabar com a guerra, se isso for possível?
FARKAS: Bem, é aqui que não vejo que a diplomacia seja a chave para a Rússia, porque parece que o Presidente Putin está a dizer, eu quero a paz, eu quero a paz, mas ele não está a fazer nada verbalmente ou de outra forma para mostrar que quer a paz. Como Danielle mencionou, a Ucrânia atacava civis todas as noites. É necessário que exerçamos pressão económica sobre o governo russo, mas também que continuemos a exercer pressão militar. Precisamos fornecer armas à Ucrânia para apagá-los – você sabe, para que eles possam contra-atacar a Rússia e lançar armas russas, e assim por diante.
FADEL: Evelyn Farkas é uma ex-funcionária do Pentágono que dirige o Instituto McCain na Universidade Estadual do Arizona. Muito obrigado pelo seu tempo.
FARKAS: Obrigada, Leila.
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