A guerra na Ucrânia entra esta semana no seu quinto ano, com milhões de soldados ucranianos deslocados e poucas mudanças na batalha.
MARY LOUIS KELLY, ANFITRIÃ:
O Kremlin previu que em 2022 a invasão em grande escala da Ucrânia terminaria e que o caminho terminaria com a capitulação da Ucrânia. É claro como as coisas aconteceram, porque amanhã marcam quatro anos dos quatro anos de guerra. E no ano passado as conversações de paz patrocinadas pelos EUA parecem estar em apuros. A NPR foi uma das poucas organizações de notícias que manteve correspondentes nos dois países da guerra. Então agora trazemos Joanna Kakissis da NPR, do nosso escritório em Kiev. Olá, Joana.
JOANNA KAKISSIS, BYLINE: Olá, Maria Louise.
KELLY: E Charles Maynes no comando de nosso escritório em Moscou. Olá, Carlos.
CHARLES MAYNES, BYLINE: Eles são.
KELLY: Então, lembro-me de uma coisa desde os primeiros dias da guerra: o campo mudou de mãos. A primeira linha foi tão enérgica. Isso parece menos verdade. John, qual é a imagem do campo hoje?
KAKISSIS: Bem, Marie Louise, desde 2023, isso realmente se tornou uma guerra de desgaste. As forças ucranianas estão a conter um exército russo muito maior. Eles não usam nenhuma tecnologia como drones de última geração para ajudar nessa defesa. A Rússia está a obter ganhos. Hoje, a Rússia controla cerca de 19% do território da Ucrânia, mas invadiu grande parte dessas terras em 2014. Os russos ganharam apenas cerca de 1,5% até 2023, de acordo com o Instituto para o Estudo da Guerra em Washington DC. Lembro-me de ter conhecido uma mulher numa cidade no leste da Ucrânia que está agora sob cerco, e de o progresso da Rússia ser comparado ao cancro metastático que mata tudo à sua maneira.
KELLY: Charles, e a Rússia? Como o Kremlin vê a guerra agora?
MAYNES: Bem, a Rússia continua a insistir que a vitória é inevitável, dadas as suas vantagens em homens e materiais, e está nela enquanto a consegue. Mas penso que é uma estratégia ver como os apoiantes da guerra também explicam as desvantagens, como me fez Viktor Litovkin, o principal analista militar da agência estatal de notícias TASS, numa entrevista, quando pintou a Rússia como a vítima que estava a ser intimidada aqui.
VIKTOR LITOVKIN: (falando em russo).
MAYNES: Sim, aqui Litovkin está a dizer que o problema não é a Rússia que luta com o exército ucraniano, mas sim os EUA, a NATO e todos os seus aliados. Então tratava-se de todos esses países contra a Rússia, todos à sua maneira.
KELLY: Interessante. Por isso quero voltar-nos para o custo humano desta guerra, que sabemos que tem sido…
MAYNES: Sim.
KELLY: …Enorme, mas sabemos o quão grande? Joan realmente aprecia isso?
KAKISSIS: Bem, a Rússia e a Ucrânia não revelam as suas verdadeiras perdas, especialmente no campo de batalha. O Centro de Estudos Estratégicos e Internacionais em Washington DC afirma que pelo menos 1,2 milhões de soldados russos e 600 mil soldados ucranianos foram mortos, feridos ou desaparecidos. Os persistentes ataques russos na Ucrânia ao longo dos anos já mataram pelo menos 15 mil civis, sendo o número muito mais elevado, segundo a ONU, e feriram outros 41 mil. Barham Salih, o novo Alto Comissário da ONU para a Ucrânia, disse na semana passada à NPR que a guerra já dura há tanto tempo que é fácil esquecer quantas pessoas travaram esta guerra.
BARHAM SALIH: Três vírgula sete milhões de ucranianos continuam deslocados internamente. Quase 6 milhões de pessoas fugiram para países vizinhos, para a Europa e para além dela. O custo humano é verdadeiramente impressionante.
KAKISSIS: E mais recentemente, Maria Louise, a Rússia transformou o inverno em armas, destruindo a rede energética da Ucrânia durante o inverno mais frio dos últimos anos, deixando as cidades ucranianas sem eletricidade e aquecimento, às vezes durante semanas.
KELLY: Então, neste caso, Carol, seguindo os passos do presidente Trump. Ele foi restaurado. Ele voltou ao escritório. Ei, ele disse, eu conheço Putin. Posso resolver esse problema em um dia.
MAYNES: Sim. E ficou provado pela admissão do próprio Trump que era muito mais sério do que o esperado. Meses de negociações lideradas pelos EUA travaram o Kremlin sobre ultimatos que cederiam território à Ucrânia, incluindo terras no leste da Ucrânia que não são controladas pelas forças russas. Não admira que a Ucrânia não goste da ideia.
KAKISSIS: Sim. Na verdade, a Ucrânia sugeriu que está aberta a propostas para criar uma zona desmilitarizada no leste, mas apenas se a Rússia concordar em retirar algumas forças. Os ucranianos também querem garantias rígidas dos EUA e dos aliados europeus para garantir que a Rússia não invada novamente o país.
MAYNES: Sim. Mas penso que é importante notar em Moscovo que se ouve as pessoas dizerem que estão enganadas ao pensar que estão a trocar a paz na terra apenas pela segurança. Em particular, dizem que isto não facilita o que o Kremlin chama de raiz do conflito – por outras palavras, uma Ucrânia neutra e isolada, com um governo russo menos agressivo e certamente sem presença da NATO.
KELLY: Gostaríamos de nos trazer aqui novamente ao porto, investindo no elemento humano disso. Darei você a ambos, Charles, você é de Moscou, Joanna é de Kiev. TITUS Eu encontrarei esta guerra. Você acabou de estar vivo nesta guerra. Quero dizer, como a vida mudou nos últimos quatro anos?
KAKISSIS: Bem, Maria Louise, os ucranianos estão completamente exaustos. Muitas pessoas também hesitam quando os ucranianos são elogiados por serem brandos. Costumo dizer, bem: temos outra escolha?
KELLY: Sim.
KAKISSIS: Acho tudo, Maria Ludovica, sobre uma mulher chamada Olha Chupikova. A primeira foi em 2022. Ela estava quase em chamas porque os soldados ucranianos tinham acabado de libertar a sua cidade, o seu filho, da ocupação russa. Eu a vi novamente no ano passado, e seu rosto estava pálido de estresse e tristeza. Um filho único, morto na linha de frente. O seu país é hoje um dos lugares mais perigosos da Ucrânia. Os drones russos caçam e matam civis.
OLHA CHUPIKOVA: (falando ucraniano).
KAKISSIS: E ele me disse: “Os rutenos estão tentando tornar a vida um inferno para nós, para ver quanto tempo teremos forças para lutar.” E ela disse: “Eu tenho coragem”. E então ele foi para o trabalho. Ela também fez o paisagismo dos parques da cidade, enquanto drones sobrevoavam.
MAYNES: Você sabe, Maria Louise, que na Rússia a guerra pode ser sentida de maneiras surpreendentes em todos os lugares e a qualquer momento. Cartazes de recrutamento de guerra estão pendurados em todos os lugares para você – em todas as lojas de todas as estações. Contudo, com excepção de algumas regiões das fronteiras da Rússia onde a guerra é fortemente sentida, as autoridades têm realmente trabalhado arduamente para manter um sentido de normalidade. Mas penso que é importante notar que Putin afirma para todos que a nação estará unida depois da guerra, mas a maioria dos russos não quer participar. Isso não os move.
Você sabe, a república oferece dinheiro – muito dinheiro para os padrões russos – para que as pessoas pensem em escrever. Ele leva cativas as ofertas, convence-as a serem abolidas e age para cumprir ainda mais essas ordens. E assim a guerra da Rússia hoje é alimentada por uma mistura de dinheiro, conformidade e medo. Estou pronto sempre que me quiserem dizer silenciosamente para acabar com isto, mas nunca falarei abertamente porque é um crime. É muito mais seguro para eles manterem-se calados ou partilharem a sua opinião entre os seus amigos mais confiáveis, muito mais do que os russos costumavam fazer na União Soviética.
KELLY: Esta é Charles Maynes da NPR reportando de Moscou e Joanna Kakissis reportando de Kiev. Obrigado a vocês dois.
KAKISSIS: Obrigado.
MAYNES: Obrigado, Mary Louise.
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