Simon Scott, da NPR, conversa com Fiona Hill, pesquisadora sênior do Centro da Brookings Institution sobre os Estados Unidos e a Europa, sobre o plano do governo Trump para acabar com a guerra da Rússia com a Ucrânia.
SCOTT SIMON, ANFITRIÃO;
O Presidente ucraniano, Volodymyr Zelenskyy, disse hoje na Conferência de Segurança de Munique que os EUA estão a pedir concessões à Ucrânia nas negociações de paz que não estão a fazer à Rússia. Isto depois de Rubio não ser um membro de alto nível do Serviço Secreto de Estado na Ucrânia. Entretanto, os aliados prometeram outro pacote militar para a Ucrânia – 35 mil milhões de dólares, principalmente do Reino Unido. E, claro, a Rússia continua a bombardear a Ucrânia com armas e drones, deixando dezenas de milhares de pessoas sem energia e água.
Fiona Hill é pesquisadora sênior do Brookings Institution Center para os EUA e Europa. Ele serviu como assistente adjunto do presidente e diretor sênior de assuntos europeus e russos no Conselho de Segurança Nacional dos EUA na primeira administração Trump. Sra. Hill, obrigado por ser tão gentil conosco.
FIONA HILL: Obrigada, Scott. Ótimo com você.
SIMON: Vimos uma rodada de entrevistas – outra rodada de entrevistas conforme anunciado ontem. Você está esperando alguém seguir em frente ou falar mais?
HILL: Bem, acho que nesta fase haverá mais conversa porque atingimos, você sabe, ainda, eu diria, novamente, outro momento em que não há incentivo para a Rússia, certamente para Vladimir Putin, para mudar o curso de ação. Quero dizer, mantém-se firme, o que todos conhecemos. Ainda tem exigências maximalistas na Ucrânia. E, como disse com razão o Presidente Zelenskyy, todas as concessões serão feitas na Ucrânia neste momento.
Mas, claro – e a situação também é muito surpreendente, porque o risco de acidentes na Rússia neste momento é muito elevado. Quero dizer, só tivemos 2 milhões de vítimas no total na guerra. E você sabe, os russos estão literalmente, você sabe, tomando – o que é terrível, você sabe, para usar o termo, mas pense em como Putin pensa sobre isso – você sabe, matando dezenas de milhares de pessoas toda vez que fazem qualquer crescimento na terra na Ucrânia. Mas Putin acha que vale a pena porque não acredita, e não creio que nenhum dos desenvolvimentos recentes sugira, que as coisas tenham mudado de alguma forma na prática da Ucrânia.
SIMON: Os Estados Unidos estão claramente a ameaçar suspender a ajuda militar à Ucrânia e até atrasar a ordem uma vez. Ele tem alguma pressão com a Rússia?
HILL: É claro que ele tem influência sobre a Rússia, mas não creio que o Presidente Trump queira usá-la, pelo menos não da forma que precisaria para parar toda a guerra, porque teria de ter um interesse muito forte em ajudar a Ucrânia a defender-se. Temos discutido continuamente que tipo de segurança os EUA, juntamente com a Europa, oferecerão à Ucrânia se esta exigir o fim da guerra. E, mais uma vez, é verdade que a Ucrânia deveria parar de ligar para a Rússia.
E, claro, há também a questão da Ucrânia conceder território que a Rússia ainda detém militarmente. Então, você sabe, falamos muito sobre mais sanções e elas tiveram um impacto. Mas é também uma questão de nos mantermos politicamente firmes e de deixar claro que os Estados Unidos vão estar lá durante muito tempo para apoiar os europeus na ajuda à Ucrânia para impedir que os russos, literalmente, sejam impossíveis para a Rússia ir mais longe. Certamente não temos isso.
SIMÃO: Por favor. Você notou os incidentes extraordinários – parece haver mais perdas do que qualquer grande usina desde a Segunda Guerra Mundial. Pode acontecer nos dois sentidos?
HILL: Bem, senhor, eles podem por um tempo. Quero dizer, esta situação horrível em que estamos. É uma versão clássica da guerra de desgaste. Quero dizer que os russos perderam 20 vezes mais chances que a União Soviética, que naquela época também incluía a Ucrânia, perdeu no Afeganistão, por exemplo. Como sabem, já dissemos muitas vezes em Janeiro que este limiar foi ultrapassado de uma forma verdadeiramente terrível, em que a Rússia lutou durante mais tempo na Ucrânia do que a União Soviética – novamente com a Ucrânia ao seu lado – lutou contra a Alemanha nazi na Segunda Guerra Mundial.
Quero dizer, para qualquer pessoa racional, parece que isto não é sustentável. Mas os especialistas militares pensam que tanto a Ucrânia como a Rússia podem partir. Portanto, a verdadeira questão é como mudar o ambiente externo de modo a encorajar a Rússia a resistir, porque os ucranianos podem continuar a lutar durante tanto tempo porque era existencial. Esta é realmente uma guerra de escolha por parte de Vladimir Putin, por isso é escolha dele parar ou não, e não temos a estrutura de incentivos neste momento para obrigá-lo a fazê-lo.
SIMON: Como você descreveria a relação entre o Presidente Trump e o Presidente Putin?
HILL: Não é realmente um relacionamento, sejamos absolutamente honestos. Putin continua a interpretar o presidente Trump. E temos todos os sinais de que o Presidente Trump continua algo intimidado por Vladimir Putin e também quer mudar a natureza da relação entre a Rússia e os Estados Unidos da América. Quero dizer, o que vimos aqui foi a negociação entre os Estados Unidos da América e a Rússia sobre o estatuto do novo acordo – trata-se de negócios, por exemplo, e de todas as outras questões bilaterais, e não apenas do que está a acontecer no terreno na Ucrânia.
SIMON: Você mencionou – ele invocou a palavra existencial, falando sobre a preocupação com a Ucrânia. Será que eles também enfrentam uma situação em que poderiam, em determinado momento – para que, em qualquer país em que sobrevivessem, pudessem ceder algum território à Rússia?
HILL: Bem, é claro. É sobre isso que eles falam. Mas eles querem garantir que a Rússia não os trará de volta, você sabe, para outro lugar, você sabe, onde há uma oportunidade, você sabe, de colocá-los de volta em outra situação desagradável, ou de não prejudicá-los econômica e politicamente, como vocês sabem, já vimos antes com outros países.
SIMON: Fiona Hill, pesquisadora sênior do Centro para os Estados Unidos e Europa da Brookings Institution (ph). Obrigado por falar por nós.
HILL: Obrigado, Scott. Nós agradecemos.
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