Steve Inskeep, da NPR, conversa com o jornalista e escritor Scott Anderson sobre a estrutura de poder do Irã após o assassinato de Ali Larijani, chefe do Conselho Supremo de Segurança Nacional do Irã.
STEVE INSKEEP, ANFITRIÃO:
Ali Larijani foi morto por líderes iranianos nos últimos dias. Ele foi um oficial iraniano de longa data, recentemente chefe do Conselho de Segurança Nacional. Larijani já foi convidado deste programa em 2015. Ele conversou com ele em Nova York e falou de maneira desafiadora.
(Conteúdo NPR ARQUIVADO da Soundbite)
ALI LARIJANI: Todos os dias parece que o seu secretário da Defesa acorda de manhã, abre a janela, grita alguma coisa no Irão e diz que a opção militar ainda está em cima da mesa. O que é isso então? Se você realmente quer uma guerra, vá em frente. Por que você fala sobre isso o tempo todo? Do que isso está falando?
INSKEEP: Enquanto Ali Larijani falava comigo através de um intérprete em 2015. Ouvimos anteriormente que Israel tinha matado o chefe da inteligência do Irão, o falecido chefe das forças armadas do Irão e, claro, o líder supremo no início da guerra. Então, quantos danos os Estados Unidos realmente causaram à estrutura de poder do Irão? Scott Anderson seguiu isso. Seu último livro é “King of Kings” sobre a Revolução Iraniana. Sr. Anderson, olá.
SCOTT ANDERSON: Olá, Steve.
INSKEEP: Gostaria de salientar que, embora as pessoas tenham perguntado qual é o plano, qual é o fim do jogo, o número de ataques iranianos com mísseis e drones diminuiu bastante desde o início da guerra e muitos líderes iranianos morreram. É justo dizer que os EUA e Israel causaram danos de guerra significativos?
ANDERSON: Foi uma perda significativa se olharmos para este conflito convencional, mas penso que o governo iraniano tem estado a preparar-se para este dia há muito tempo. Vemos ambos os planos de um ponto de vista militar, basicamente para sufocar a indústria petrolífera no Golfo Pérsico.
INSPETOR: Sim.
ANDERSON: E do ponto de vista político, acho que sim – eles sabiam há muito tempo que isso aconteceria. Houve rumores de que cada funcionário do governo tem três, quatro ou cinco backups. Então, do ponto de vista convencional, lembro-me, funcionou. Mas é – se você está falando em tirar o governo, nesse caso não é preciso trabalhar.
INSPETOR: Por que não?
ANDERSON: Porque você tem reforços para todos e tem essa estrutura monolítica da Guarda Revolucionária que queria continuar, mesmo sem liderança.
INSKEEP: Deixe-me ler uma crítica recente aos EUA e a Israel. Isso vem do político Vali Nasr, que estava no programa anteriormente, e postou isso ontem. Substituição de Larijani – este é o homem, como ouvimos, cuja voz acaba de ser morta. O substituto de Larijani será instalado pela Guarda Rebelde. Isso seriam extremistas. A cada ataque, diz Vali, os EUA e Israel têm maior influência do que o líder iraniano. E isso, diz ele, é contrário ao que é produtivo. Você acha que é justo?
ANDERSON: Acho que Vali bateu no nariz dele. Absolutamente. Você – os israelenses essencialmente matam as pessoas com quem você provavelmente deseja negociar ou está aberto a negociações e as substitui por completos estranhos. Você sabe, essa ideia de que você pode enfraquecer a Guarda Revolucionária, que – mais uma vez, isso remete a essa ideia de que você pensa que está lutando contra uma força convencional. Você não é. Esta é uma grande força na região do poder económico, e ele queria apoiar este tipo de guerra. E logo mais e mais soldados.
INSCEP: Você acha que os Estados Unidos finalmente chegarão a um líder que deseja lidar com eles da mesma forma que o vice-presidente da Venezuela?
ANDERSON: De jeito nenhum. Sem chance. Eu acho exatamente o oposto. Você sabe, a Guarda Rebelde não sabe para onde ir. Este é o tipo de luta até a morte. Você sabe, eles vão dar essa ideia, e ainda mais absurda, essa ideia de que haverá algum tipo de revolta popular contra a Guarda Revolucionária, não apenas nas cartas. Não importa quantos bombardeios aconteçam, quanta liderança você consiga. O que não se consegue das mãos dos Guardas Revolucionários são os instrumentos de morte que eles usaram contra o seu próprio povo em Janeiro – metralhadoras. Você só sabe que só haverá um levante popular se tropas estrangeiras desembarcarem.
INSPEÇÃO: É pelo menos possível que os Estados Unidos possam perturbar ou mesmo destruir o governo e o governo do Irão – tornando impossível gerir um governo centralizado?
ANDERSON: Acho que não penso isso – acho que o governo já preparou isso mais uma vez. É muito descentralizado. Não existe uma estrutura de força como a que existe na Venezuela ou mesmo no Iraque sob Saddam Hussein. É um gerenciamento muito mais complicado e complexo.
INSKEEP: Scott Anderson é escritor colaborador da The New York Times Magazine e seu livro mais recente é “King of Kings” sobre a Revolução Iraniana. Muito obrigado, senhor.
ANDERSON: Prazer. Obrigado também.
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