A guerra entre os Estados Unidos, Israel e o Irão aumenta. Adrian Ma, da NPR, conversa com Yossi Melman, que reporta sobre a inteligência israelense, sobre o estado do conflito, que entra em sua quarta semana.
Adriano MA, apresentador:
Esta noite iniciamos o programa no Médio Oriente, onde os EUA e Israel estão a intensificar a guerra com o Irão à medida que esta entra na sua quarta semana. Durante a noite, o Irão atacou duas cidades perto do centro de investigação nuclear de Israel. No sábado, o presidente Trump ameaçou “manter o poder de destruir o Irão se não reabrir o Estreito de Ormuz”. Isto seguiu-se a mais uma semana de ataques entre os EUA e Israel, incluindo dois ataques direccionados que mataram o ministro da inteligência do Irão e o seu principal conselheiro de segurança nacional.
Desde o início da guerra, a administração Trump e o governo israelita já se vangloriaram da sua capacidade de encontrar e matar os principais líderes do governo iraniano. Yossi Melman observou tudo isso em Israel. Ele é um jornalista em Tel Aviv que cobre assuntos de inteligência e estratégicos, e também é autor do livro “Spies against Armageddon”. Muito obrigado pelo seu tempo.
YOSSI MELMAN: Ajuda, Adrian.
MA: E deixe-me começar esta noite com a sua reacção aos ataques do Irão no sul de Israel. Eles atingiram um centro de pesquisa próximo, que se acredita estar ligado ao programa nuclear de Israel. Você está baseado em Israel. Qual é o clima agora?
MELMAN: Bem, na verdade, não é surpreendente que todo o território de Israel esteja basicamente coberto e seja alvo de mísseis balísticos iranianos e – não esqueçamos – também de mísseis libaneses do Hezbollah. atingiram todas as fronteiras de Israel e a minha cidade. Esta manhã houve fragmentos que foram atingidos não muito longe de onde moro.
MA: Se não for surpreendente, o que posso dizer sobre o estado de guerra?
MELMAN: Que uma guerra de desgaste é apropriada, sem sinais de fim. Israelenses – muito trabalho israelense. A maioria dos israelenses acorda todas as noites durante 23 dias, três, quatro, cinco noites e corre para as tendas. Alguns israelenses têm cabanas em suas casas, mas grande parte da população – cerca de 30% – não tem abrigo algum. Então ele fica acometido de cansaço, sensação de que não vemos o fim, e é muito difícil acompanhar a rotina diária.
MA: Você chamou isso de guerra de atrito, o que, você sabe, eu acredito, não é o que Israel quer disso. No início desta semana, Israel matou dois importantes líderes iranianos, o Conselheiro de Segurança Nacional Ali Larijani e o Ministro da Inteligência Esmaeil Khatib. Parte deste plano é o chamado ataque de decapitação, basicamente um assassinato de alto nível. Você pode falar sobre esta estratégia militar dos israelenses?
MELMAN: Esta política israelita de longo prazo começou nos anos 60 contra cientistas alemães no Egipto, depois continuou a visar cientistas que trabalhavam contra Saddam Hussein no Iraque, recentemente líderes do Hamas, e agora líderes militares, políticos e religiosos do Irão. A atitude de Israel em relação a este tipo de assassinatos selectivos ou assassinatos é que eles pensam que esta é a única solução para resolver o problema. Mas é ruim porque não nos leva a lugar nenhum. Cada líder, cada líder que é morto, mais cedo ou mais tarde, encontra um substituto.
Penso que o que aconteceu é que Israel, os Estados Unidos e o Presidente Trump acreditam que se matarem o Líder Supremo Ali Khamenei, será criada uma guerra aberta, uma reacção em cadeia. As massas – massas de iranianos sairiam às ruas e o regime entraria em colapso, ou pelo menos algumas coisas de dentro do regime – as forças moderadas teriam sucesso no regime. Esta guerra deu início a um grande jogo e as apostas já não estão a favor de Israel e dos Estados Unidos da América.
MA: Sim, Israel confia neste plano há muito tempo. O que sabemos sobre como eles são feitos?
MELMAN: Quando se trata do Irão, o trabalho remonta a muitos, muitos anos. A Mossad, a agência de inteligência estrangeira de Israel e a inteligência militar têm estado interessadas no Irão – grampeando telefones, seguindo pessoas, recrutando agentes, armas dentro do país, construindo casas seguras – que quando a ordem for dada, tudo estará no lugar, e será capaz de executar o julgamento. O Irã é um país muçulmano (ph), com muitas minorias étnicas, e muitos deles não gostam do governo e estão prontos para cooperar com Israel. Alguns fazem-no pela sua ideologia, outros por recompensas monetárias, outros porque odeiam a forma como o governo funciona. Israel tem infra-estruturas suficientes para atacar repetidamente, repetidamente, contra os principais líderes, cientistas nucleares e líderes políticos.
MA: No segundo, em junho passado, entre os 12 dias da guerra entre Israel e o Irã zoom, você falou com o mais alto espião oficial de Israel, e ele lhe disse que “a guerra pode ser medida pela forma como termina, não como o segundo ataque é o primeiro”. O que você está fazendo agora na quarta semana?
MELMAN: Bem, ele ainda mantém. Não vemos como isso termina. Há apenas nove meses, Israel e os Estados Unidos, especialmente Israel, com a ajuda dos Estados Unidos, atacaram o Irão. Depois o Presidente Trump vangloriou-se de ter destruído as instalações nucleares iranianas, e Netanyahu, o nosso primeiro-ministro Benjamin Netanyahu, disse que tinha preservado Israel durante gerações. E aqui estamos nove meses depois. Fazemos mais do mesmo, mais do mesmo, sem resultados tangíveis, e talvez estaríamos travando uma guerra perpétua.
MA: Conversamos com Yossi Melman, jornalista que cobre inteligência e assuntos estratégicos israelenses. Ele também é o autor do livro “Watchmen contra o Armagedom”. Muito obrigado pelo seu tempo.
MELMAN: Obrigado, Adrian.
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