Martinez, da NPR, pergunta a William Taylor, ex-embaixador dos EUA na Ucrânia, sobre o que ele pensa sobre o discurso do presidente Zelenskyy em Davos.
LEILA FADEL, ANFITRIÃ:
Juntamo-nos a William Taylor, antigo embaixador dos EUA na Ucrânia, para saber mais sobre o discurso de Zelenskyy em Davos. Embaixador, Olá e obrigado por se juntar a nós.
WILLIAM TAYLOR: Bom dia, Leila. É bom estar aqui.
FADEL: Sim, foi um discurso e tanto. O que você fez em relação ao tom e à substância?
TAYLOR: Leila, creio que já ouviu o Presidente Zelenskyy expressar o seu desejo – o seu forte desejo, o seu desejo, a sua esperança – de uma Europa forte, uma Europa muito forte que possa manter-se sozinha, que possa defender-se. Zelenskyy precisa dele. Zelenskyy, os europeus precisam de fazer frente aos seus próprios recursos e liderar a sua própria indústria militar, porque os americanos não podem contar para sempre. E essa coisa mostrou a Groenlândia.
FADEL: A certa altura, Zelenskyy realmente desafiou a Europa a ser mais parecida com Trump. Ele disse que se Trump pode retirar petróleo da frota paralela da Rússia ligada a Veneza, porque é que a Europa não o pode? Quão válido é esse julgamento?
TAYLOR: É uma ótima crítica. E acho que os franceses fizeram isso ontem. Os franceses embarcaram agora numa destas frotas paralelas, tal como os americanos, tal como fizemos nas Caraíbas. Então sabemos que podemos fazer isso. Sabemos que os franceses podem fazer isso. Zelenskyy decidiu que, com mísseis caseiros de grande escala, eles poderiam lançar mísseis terra-mar. e os ucranianos fizeram isso no Ponto.
FADEL: Quão realista é a proposta de uma força armada europeia centralizada para que dependa menos dos EUA?
TAYLOR: É um sonho. Mas é um sonho de longo prazo e é disso que se trata. Tudo começou. Os europeus demonstraram que podem investir dinheiro nisto. Eles fizeram. Por todas estas razões, em particular a invasão russa da Ucrânia, os europeus estão a gastar muito mais dinheiro na sua defesa. O pilar europeu na NATO pode ser uma verdadeira força para toda a aliança.
FADEL: Já vimos como Trump respondeu ao primeiro-ministro canadiano Mark Carney, que é bastante crítico em relação aos Estados Unidos e à ordem global liderada pelos EUA. Qual você espera que seja a reação do presidente dos Estados Unidos da América ao discurso de Zelenskyy?
TAYLOR: Então acho que o presidente Trump ouviu com atenção. Ele apenas teve uma conversa aberta. Trump e Zelenskyy conversaram pouco antes do discurso de Zelenskyy. E é aí que está a comunidade, Leila. A comunidade está presente para saber o que o Presidente Trump disse e o que o Presidente Zelenskyy acabou de dizer. Ou seja, os europeus precisam de dar um passo à frente. Faça mais. Zelenskyy diria, mais da Ucrânia. E o Presidente Trump diria que está a fazer mais para que nós, americanos, possamos fazer menos. Mas nisso há uma direção comum.
FADEL: Mas onde isso deixa os EUA? Se os aliados dos EUA procuram alternativas e dizem que não podem depender dos EUA em tempos de crise, onde é que isso deixa os EUA nesta ordem e líder global?
TAYLOR: Os Estados Unidos sempre contaram, confiaram e beneficiaram dos seus aliados e alianças, especialmente a aliança da NATO. Se não o tivermos, será às nossas custas. Isso vai nos machucar. Seremos certamente menos capazes de afectar, tanto menos seremos capazes de proporcionar segurança global, incluindo a nossa própria segurança. Mas é importante que os europeus intensifiquem e desenvolvam as suas capacidades. Assim, na parceria interna – mais uma vez, na OTAN para tornar a parceria global mais forte, mesmo nos Estados Unidos da América, mesmo que os Estados Unidos desempenhem um papel importante.
FADEL: Espera-se que haja outra rodada de negociações entre os Estados Unidos, a Ucrânia e a Rússia. Existe alguma informação que vai além de todas as conversas anteriores?
TAYLOR: Nenhuma informação ainda. Nenhuma notícia ainda, Leil. A embaixada russa é composta por militares. A delegação ucraniana é importante, composta por altos políticos de Zelenskyy. E ontem, quando os russos se manifestaram ontem, disseram que a nossa posição não mudou – estamos prontos para negociar, mas apenas sobre as nossas palavras.
FADEL: William Taylor serviu como embaixador dos EUA na Ucrânia de 2006 a 2009. Obrigado pelo seu tempo.
TAYLOR: Obrigada, Leila.
(EU TOCO A CANÇÃO DE HOZIER, “EATE YOUTH”)
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