Steve Inskeep, da NPR, pede a Fred Pleitgen, da CNN, que se distancie de sua recente reportagem sobre uma viagem ao Irã.
STEVE INSKEEP, ANFITRIÃO:
Um dos poucos jornalistas internacionais que cobrem a guerra dentro do Irão é o correspondente internacional sénior da CNN, Fred Pleitgen. Ele acabou de sair do Irão e vem agora juntar-se a nós vindo de Berlim, onde as comunicações são um pouco melhores. Olá
FRED PLEITGEN: Olá.
INSPEÇÃO: Apenas…
PLEITGEN: Obrigado por me receber.
INSPETOR: Sim. Você está feliz conosco. Conte-me uma história. Você sabia entrar?
PLEITGEN: Sim. Então estávamos – tínhamos vistos aprovados pelo governo iraniano, e como obviamente não há nada voando no Irã, pelo menos nenhuma aeronave civil, tomamos a rota terrestre. Éramos eu, meu cinegrafista e minha produtora, Claudia Otto, que estávamos fazendo um trabalho absolutamente incrível, sabe, cuidando da logística, nos preparando lá. E obviamente filmando tudo, e estou eternamente em dívida com ele.
INSPETOR: Sim.
PLEITGEN: …Para ele comigo. mas escolhemos a rota terrestre. Voamos para Yerevan, na Armênia, e tivemos que dirigir cerca de nove horas até a fronteira com o Irã. Quando chegamos à fronteira, os guardas fecharam a fronteira para nós. Não entraremos. Então tínhamos uma maneira de lidar com isso. Finalmente perecemos. E então eu diria que tivemos outra viagem de cerca de 12 horas da fronteira até Teerã, onde já vimos alguns danos causados pelos ataques aéreos. Também vimos alguns ataques aéreos, mesmo os que se seguiram imediatamente. Então você pode realmente sentir que está no terreno, no país onde a guerra está acontecendo.
INSPETOR: Sim. Fotos verdadeiramente incríveis. Eu vi alguns deles à medida que seu relatório se desenrolava. Quero apenas mencionar aqui a minha experiência no Irão no passado. Mova as coisas com cuidado. Claramente monitorado de várias maneiras, mas você pode contornar. Você pode conversar com as pessoas, e elas são surpreendentemente abertas sobre suas opiniões. Foi usado no passado. O que desta vez?
PLEITGEN: Sim. Em primeiro lugar, eles não são livres de expressar as suas opiniões, especialmente se forem contra o Estado. Houve, você sabe, muito poucos que disseram abertamente alguma coisa sobre isso. No entanto, os homens eram muito livres se estivessem a favor do governo. E conseguimos falar com um grande número de pessoas, mas foi mais restritivo do que antes. Basicamente, o que éramos, quando queríamos ir a algum lugar e filmar alguma coisa, falávamos com o ministério da cultura e eles diziam, olha, a gente quer ir para lá. E então, está tudo bem para vocês? E lá vamos nós. Ele era responsável por nós. Eles sugeriam tudo de vez em quando, mas na verdade dependia de nós – cabia a nós ir ou não. Então, na verdade, cuidamos de tudo o que queríamos fazer. Mas, claro, agora, quando se trata de uma questão de segurança, como é, se houver apenas um ataque aéreo a algum lugar e as forças de segurança concordarem com essa área, isso pode ser um problema. Portanto, certamente tivemos mais para coordenar as coisas do que antes.
INSPEÇÃO: OK. No final, porém, você conseguiu relatar o que encontrou. Você não teve nenhuma restrição, não é?
PLEITGEN: Não. Nós lhe contamos exatamente o que encontramos. fomos aos lugares que queríamos ir. Por exemplo, uma instalação de armazenamento de petróleo foi atingida e tivemos…
INSPETOR: Sim.
PLEITGEN: …Discutir com eles se poderemos ir ou não, porque a infra-estrutura é obviamente crítica. Ele forneceu forças de segurança ao redor. Mas no final, mesmo com dor, para dizer, e que feio.
INSKEEP: Uma coisa sobre uma zona de guerra, é claro, é que a história chega até você. E lembrei-me do dia em que você estava em Teerã e os israelenses atingiram aquela instalação de armazenamento de petróleo, e havia nuvens negras sobre Teerã, e parecia que estava chovendo petróleo. Como foi estar em uma cidade onde choveu petróleo?
PLEITGEN: Direi que foi provavelmente uma das experiências mais malucas que tivemos lá porque nós – à noite, já vimos um grande ataque aéreo acontecendo. E uma das coisas sobre a situação em Teerã neste momento é que você nunca está realmente seguro em lugar nenhum porque você está constantemente ouvindo ataques aéreos e os mísseis sendo lançados são tão pesados que você sabe se o prédio em que está, mesmo que seja um edifício residencial, provavelmente será completamente destruído. Sim, é uma coisa constante. E então vimos aquelas nuvens de fumaça sobre as fábricas de petróleo ao sul de Teerã, a oeste de Teerã, em particular.
E quando a manhã acabou, acordei e vi que todo o céu estava preto e chovia. E então saí para o pátio que tínhamos e vi fuligem ou o que parecia ser óleo misturado com água da chuva caindo. Mas uma coisa que notei é que meus pulmões estavam muito pesados depois de estar lá naquele dia. Então eu não sei se isso é, você sabe, o que estava no ar lá. Senti dores, então senti, como vocês sabem, que o ar ficou bastante poluído depois.
INSKEEP: Acho que sua roupa suja era alguma coisa, e a roupa suja de Sestércio…
PLEITGEN: Sim.
ASSINAR: …Houve algo mais tarde. Você não mencionou isso em lugar nenhum, e estou me perguntando sobre o plano especial dele. pelo menos uma vez você foi falar com um alto funcionário iraniano. Você vai aos escritórios do governo e sabe muito bem que os escritórios do governo têm sido alvo de israelenses nos Estados Unidos. Como é?
PLEITGEN: Sim. Isso… é interessante o que você disse, porque esse foi definitivamente o momento em que senti que, você sabe, você quer iniciar a conversa o mais rápido possível. Você quer estar lá. Você obviamente tem isso aí. O funcionário com quem falei é conselheiro estrangeiro do Líder Supremo. Então, definitivamente, a pessoa mais importante que está agora a imaginar a forma como os iranianos estão a levar ao bombardeamento dos EUA e de Israel. Um cara muito importante para conversar. Mas é claro, devo dizer, que há muito tempo é algo preocupante aquele edifício, especialmente depois de ver que tantos outros edifícios públicos já foram isentos.
INSKEEP: E esta é a razão mais importante para você ir para um país que está em guerra do outro lado. Você quer saber como os legisladores iranianos encaram o assunto. As autoridades americanas precisam saber. Então, o que você pode aprender com a forma como as autoridades iranianas veem esta guerra?
PLEITGEN: Então penso que, da minha perspectiva, pelo que tenho visto, o que temos tido no Irão neste momento é realmente uma consolidação do poder em torno de uma linha de coisas mais dura. Talvez tenha sido alegada alguma tentativa de acalmar a situação por parte do presidente do Irão quando os países vizinhos foram incendiados em torno das suas fronteiras. Mas o presidente Trump rejeitou-o quase imediatamente. E a partir de então você pôde ver a linha dura se solidificando. Penso que com o novo líder supremo que agora ocupa, ele está muito alinhado com o aparelho de segurança, com o Corpo Revolucionário Islâmico.
E se você vê pessoas que estão mais – agora na maioria das vezes anunciando publicamente, isso também é uma linha dura. Há o chefe supremo da segurança nacional, Ali Larijani, o chefe do conselho, Mohammad Bagher Ghalibaf. É verdade que os linha-dura dizem que os iranianos continuarão esta guerra. Portanto, parece-me que agora foi tomada a decisão em Teerão de fortalecer a sua base de poder. Os assuntos militares parecem estar agora mais firmemente entrincheirados do que no início, quando esses ataques ocorreram.
INSPETOR: Uau.
PLEITGEN: Eles sentem que ainda podem pressionar o país. Eles sentem que ainda podem disparar mísseis e podem continuar assim. Eles dizem que não podem fazer negócios. E, claro, uma coisa que eles consideram ser a sua principal ferramenta é manter o Estreito de Ormuz fechado à navegação, a menos que os iranianos permitam a sua passagem. É aí que sentem que podem exercer pressão sobre a comunidade internacional para tentar acabar com a guerra. Mais uma vez, os iranianos dizem que agora querem persegui-lo.
INSKEEP: Passaram-se apenas alguns segundos, mas o Presidente Trump estava a falar em encorajar o Irão a revoltar-se. Vali Nasr, analista que esteve neste programa, disse que na verdade as pessoas estão mais ligadas ao seu governo agora por causa dos ataques. Por alguns segundos, você tem uma sensação de pânico?
PLEITGEN: Eu não vi nada disso. É claro que é muito difícil para nós penetrarmos realmente na sociedade, mas certamente pareceu-me que, mesmo vendo a quantidade de forças de segurança que estão no país, o governo está a tentar garantir que elas estão bem no controlo.
INSKEEP: Fred Pleitgen, o correspondente internacional sênior de Jos, deixou o Irã. Muito obrigado pelo seu relatório.
PLEITGEN: Obrigado.
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