O presidente Trump diz que o Irã “rezará” por um acordo. O Irã diz que não tem planos de negociar. Mary Louise Kelly da NPR fala com Tom Bowman e Aya Batrawy da NPR sobre a espera pela entressafra.
MARY LOUIS KELLY, ANFITRIÃ:
Esta é apenas uma medida do quão longe o Irão e os EUA estão nas suas negociações para acabar com a guerra. Eles nem sequer concordam se as conversações deveriam ocorrer. O presidente Trump diz que sim. O Irã diz que não. Bem, toda esta discussão das conversações ocorreu depois de Trump ter ameaçado atacar o Irão com força popular, a menos que o Irão terminasse o seu bloqueio ao Estreito de Ormuz e depois de ele ter estendido essa ameaça fatal. Falei sobre isso durante o podcast de segurança nacional de hoje, Fontes e Métodos, com o correspondente do Pentágono da NPR, Tom Bowman, e nossa correspondente internacional, Aya Batrawy, em Dubai.
(Conteúdo NPR ARQUIVADO da Soundbite)
KELLY: Aya, o que sabemos sobre essas conversas, começando por quem está falando?
AYA BATRAWY: Então, confirmamos agora que o Egipto e o Paquistão disseram que estão envolvidos nas notícias que estão a passar agora, e porque os intérpretes tradicionais que já foram Omã e Qatar, atacaram depois do início desta guerra – alguns ataques retaliatórios do Irão – e, portanto, não podem estar envolvidos nas conversações na altura, embora Omã diga que desta vez estão a desempenhar um papel. mas ele parece estar falando – ou não está falando. Digamos que o canal apoie os esforços para levar a cabo conversações entre o Egipto e o Paquistão.
KELLY: OK.
BATRAWY: E o ministro dos Negócios Estrangeiros do Egipto reuniu-se com alguns repórteres no Cairo na quarta-feira, e o nosso repórter e outros jornalistas disseram ao Presidente Trump que pediu ao Egipto que se aproximasse e tratasse desta questão. Então, na verdade – não parece que foi o Irão quem solicitou isto, mas sim a Casa Branca – o próprio Presidente Trump – solicitou isto.
KELLY: Certo, deixe ser quem. Vamos falar sobre o que sabemos e o que não sabemos sobre a substância do que ele está falando. Sabemos que o Presidente Trump apresentou um plano de 15 pontos para acabar com a guerra. Tom, não vimos esse plano, não é? Sabemos o que há nele?
TOM BOWMAN: Dê ao seu urânio uma das coisas enriquecidas – agora está em 60%. Livre-se de programas ricos. Além disso, você pode limitar a quantidade de armas. E também, parem de apoiar os seus representantes no país, como o Hezbollah e o Hamas. Mas estes estão em cima da mesa há muito, muito tempo. Não há nada de novo aqui.
KELLY: Sim. Nosso colega em Tel Aviv, Daniel Estrin, informou às suas fontes da Casa Branca que a proposta para acabar com esta guerra é quase uma aranha em relação ao que estava sobre a mesa antes da guerra, quando a diplomacia…
Arqueiro: Sim.
KELLY: …Fome acontece. OK, também sabemos que o Irã disse sim, mas não agradecemos. Certo, Aya? Quais são os opostos?
BATRAWY: Sim. Primeiro, eu digo, deixe-os nem falar. Acabei de conhecer, eu acho, a resposta. O que dizem é que o Irão, em particular, decide pôr fim a esta guerra nos seus próprios termos. E ele diz que essas condições incluem o fim dos ataques ao Irão, garantindo que o esforço de guerra continuará – não acontecerá. Eles também querem o alívio das sanções. Eles querem suprimentos prontos. E, você sabe, antes do início desta guerra, a produção de mísseis era para eles uma questão de Estado e de dominação, por isso parece estar fora de questão.
KELLY: Este ponto em que o Irão diz que acabará a guerra quando estiver pronto para acabar com a guerra, será nas condições e quando o momento for decidido – lembra-me o sinal que vi quando relatei do Irão o funeral do General Qassem Soleimani, que matou os EUA. E os iranianos ficaram furiosos e foram às ruas, e lembro que tirei uma foto de um cara segurando uma placa e dizia, ei, EUA, vocês começaram. Teremos um fim. Portanto, isso é um sinal – parece muito com a resposta oficial de Teerão ao plano do Presidente Trump para acabar com a guerra. O Irão parece estar a ganhar. Está certo, Aya?
BATRAWY: Do meu ponto de vista, o Irão não está a perder. Até a sua população é duramente atingida. Então perderam muitos civis e estão a sofrer muito no Irão por causa desta guerra. Até agora, não anunciamos software na Internet. É notável quanto poder eles podem assumir nesta questão – uma superpotência global desta forma. Novamente eles têm bases nos EUA. Continuam a obter intercepções em Israel, visando residências, mas também forças militares e de segurança.
Eles também podem elevar muito os preços do petróleo. Porque a ideia geral era que não conseguiriam alcançar a América em solo americano, mas o que poderiam fazer seria infligir tanta dor aos aliados da América no Golfo e nos mercados energéticos que esta guerra se tornaria instável, e parece ser para lá que se dirige.
BOWMAN: E é importante notar que o governo iraniano ainda está no poder e a única maneira de sobreviver é vencer.
KELLY: Sim. Então a terra está aqui. O mês está se encerrando, aproximando-se dos 30 dias de guerra. Você vê algum dos lados da rampa?
BOWMAN: Não vejo isso acontecendo num futuro próximo, nas próximas semanas. Os EUA continuarão a pressionar o Irão para que venha à mesa de negociações. Eles continuam a bombardear. Israel continuará a bombardear. E os iranianos continuarão a atacar, especialmente nos países do Golfo. É importante notar e lembrar que um míssil de longo alcance foi disparado contra Diego Garcia, no Oceano Índico. Ele já foi baleado pelos defensores, mas isso diz alguma coisa. Seu alcance era de 2.500 milhas. Cuidado e preocupação é o que eles costumam ter, eles raciocinam mais, você conhece os mísseis mais longos. Isto é especialmente verdadeiro no caso dos militares.
KELLY: Sim?
BATRAWY: Sim. Por trás disso, eu diria, nos últimos dias, vimos talvez menos ataques nos estados do Golfo do que nos dias anteriores. O volume é menor, mas parece mais preciso. Assim como, você sabe, Tom disse lá atrás. Mas quero mencionar outra coisa, quando falamos em muralhas, voltamos ao dia 1, a primeira hora desta guerra. O início desta guerra é o assassinato e a derrubada do governo, e o assassinato de Khamenei, o líder supremo. Então, novamente, é quase como se tivesse sido projetado para não ser uma defesa, sabe? E agora temos o filho do líder supremo, depois que sua esposa foi perdida, o filho e ambos os pais naquela batalha.
Então, quando falamos sobre a situação imediata, também temos que pensar sobre o que estamos lidando – um novo líder supremo que não temos – não ouvimos, não vimos, mas sabemos o que aconteceu com a família e o pai. Então, que tipo de fortificação podemos imaginar a partir disso?
KELLY: Eram Aya Batrawy e Tom Bowman da NPR. Entrei no Sources & Methods, o podcast de segurança nacional da NPR. Você pode ouvir tudo onde quer que encontre seus podcasts.
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