Steve Inskeep, da NPR, conversa com o especialista iraniano Karim Sadjadpour sobre a política dos EUA no Irã e por que ele acredita que o governo iraniano pode cair.
STEVE INSKEEP, ANFITRIÃO:
Então, onde vocês estão fazendo isso? Apresentamos Karim Sadjadpour aos nossos alunos. Ele tem 31 anos no estúdio. Ele observa o Irã há muito tempo. Karim, seja bem-vindo.
KARIM SADJADPOUR: Muito obrigado, Steve.
INSKEEP: É muito bom ver você. Ele é membro sênior do Carnegie Endowment for International Peace. Só preciso fazer uma pergunta de uma única linha primeiro. Será que este parece ser o momento em que o governo de longo prazo do Irão poderá cair?
SADJADPOUR: Na verdade, é um momento existencial para o governo iraniano, pois há desincentivos em todo o país. Geralmente, milhões de pessoas protestam e o governo é claramente impopular. Na minha opinião, não há país no mundo com maior disparidade entre os interesses do seu povo e o governo do governo…
INSPETOR: Uau.
SADJADPOUR: …Irã. É essencialmente uma sociedade que quer que a Coreia do Sul seja um governo que se comporte como a Coreia do Norte.
INSPEÇÃO: Sim, um momento existencial. Você quer adicionar, mas aí? Está na hora, a menos que…
SADJADPOUR: Sabemos pela história que as revoluções exigem factores diferentes – obviamente, pressão vinda de baixo, mas também requer divisões no topo. Os governos geralmente não caem se conseguirem permanecer unidos. Até agora não vimos quaisquer deserções das forças de segurança ou fissão. Quanto mais ele quer que aconteça, mais ele se recusa a ir.
INSPEÇÃO: Quão mais fracas estão essas forças de segurança devido aos ataques israelenses e dos EUA nos últimos dois anos?
SADJADPOUR: Bem, em Junho passado, na guerra de 12 dias, Israel foi atingido pelo topo do Irão, talvez por duas dúzias de líderes seniores do quartel-general revolucionário. A área também foi abandonada pelos EUA durante a guerra. E regionalmente, você sabe, os principais agentes regionais do Hezbollah, como os libaneses, o Hamas, foram destruídos. O seu parceiro em Caracas, Venezuela – Maduro – acaba de ser preso. Assim, no contexto internacional, o regime iraniano enfraqueceu certamente.
INSPEÇÃO: Também posso imaginar que as autoridades iranianas – os sobreviventes – estão olhando em volta e perguntando: posso confiar nesta pessoa que traiu o lugar de outras pessoas para os israelenses? Esse tipo de coisa.
SADJADPOUR: Absolutamente. Um regime que foi profundamente penetrado pela inteligência israelita e norte-americana, e o líder supremo do Irão tem 86 anos. Você sabe, alguém que provavelmente não tem latitude mental e física para reprimir um levante nacional por muitos meses.
INSPEÇÃO: Você acha que as forças de segurança têm poder de fogo – e quero usar outra palavra com cuidado – e autoridade moral? Agora digo isto, não para que eles se sintam certos, mas para que possam sentir-se certos ao reprimir os seus protestos. Você acha que ainda pode reprimir os protestos nas ruas?
SADJADPOUR: Você sabe, ter isso por tempo limitado, na minha opinião. Depende apenas de quanto tempo esses protestos podem durar. E a certa altura, as forças de segurança perguntam-se: o que é que as forças de segurança se perguntaram na Primavera Árabe – sabem que queremos ver – para continuarem a matar para manter a autoridade do nosso ditador? Talvez devêssemos derrubar o ditador para que a nossa economia e o nosso poder possam ser preservados.
INSKEEP: Isso é muito interessante. Ouvir você, Karim, me lembrou uma citação de Ernest Hemingway sobre falência. Como você bagunça? A resposta é lenta e repentina. Você realmente acha que o governo pode cair? Não ameaça, a menos que seja iminente.
SADJADPOUR: Acabamos – vimos – assistimos ao colapso gradual da República Islâmica do Irão nas últimas duas décadas, é muito semelhante ao da União Soviética na década de 1980. Muito poucos ainda acreditam no conceito de governo. Meu amigo, que no início da revolução em Teerão professava que o governo era composto por 80% de ideologias e 20% de palhaços, e agora é o contrário. Muito poucas pessoas, mesmo dentro do governo, ainda são fiéis à verdade. A maioria das pessoas, mesmo dentro do governo, são expedientes económicos e políticos. Mas se sentirem que o navio está afundando, acho que muita gente quer pular.
VISÃO GERAL: Agora temos os Estados Unidos, que estão tentando mudar esta situação. O presidente Trump falou sobre os militares. Ele declarou tarifas sobre o comércio do país com o Irã. O que os Estados Unidos podem fazer para mudar a situação no país?
SADJADPOUR: Penso que, acima de tudo, ele está a pensar em capacidades cibernéticas disruptivas para tentar derrubar a cortina de ferro digital do Irão, porque o governo tem um domínio estrangulador na Internet. O gargalo são as comunicações via satélite, as comunicações celulares, então a Terra tem 1% de conectividade. Muito poucos iranianos conseguem se conectar com pessoas de fora e vice-versa, e os iranianos não conseguem se conectar entre si. Se os Estados Unidos ou Israel tiverem a capacidade de destruir a Cortina de Ferro, isso seria muito bem-vindo para os iranianos.
INSPEÇÃO: Significa que as informações sobre esta arma podem ser feitas.
SADJADPOUR: Sim. A outra coisa é que o Presidente Trump colocou a sua fé em risco. Ele ameaçou o Irão se continuassem a matar os manifestantes, o que fizeram.
INSPETOR: Sim. O que acontece agora? Karim Sadjadpour, Carnegie Endowment para a Paz Internacional. Muito obrigado.
SADJADPOUR: Obrigado, Steve.
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