Leila Fadel, da NPR, pergunta ao veterano diplomata Richard Haass sobre as intenções do presidente Trump durante seu discurso no Fórum Econômico Mundial na Suíça.
LEILA FADEL, ANFITRIÃ:
Bem, vamos aprofundar o discurso do Presidente Trump em Davos hoje. Como ouvimos, ele prosseguiu durante mais de uma hora, pintando um quadro excessivamente otimista da economia dos EUA, que não parece corresponder aos padrões dos aliados europeus, e chamando a atenção para comentários racistas sobre o povo somali e ladrões com baixo QI. Para discutir as ideias de Trump sobre o que irá durar esta temporada e o que este discurso significa para a ordem mundial liderada pelos EUA, Richard Haass junta-se a mim agora. Ele foi um ilustre diplomata americano e presidente emérito do Conselho de Relações Exteriores. Olá e bem-vindo ao projeto.
RICHARD HASS: Bom dia, e volte para ficar bem.
FADEL: Portanto, quero começar com o que os aliados dos EUA na Europa têm ouvido sobre a posição de Trump na Gronelândia e se esta é branda. E como ouvimos do nosso correspondente, Trump disse que não usaria a força, mas exigiu negociações imediatas com a Dinamarca para que os EUA conseguissem a Gronelândia. Vamos ouvir um pouco o que mais ele disse.
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PRESIDENTE DONALD TRUMPEN: Então, queremos gelo para a proteção do mundo, e eles não o darão. Nunca pedimos mais nada e podíamos manter essa posição, mas não podíamos. Então escolha-os. Você pode dizer sim e ficaremos muito gratos, ou pode não dizer nada e nos lembraremos.
FADEL: Quero dizer, como é que este país comunicará com os seus parceiros europeus, com a Dinamarca e com a Gronelândia?
Haass: Dê a si mesmo duas respostas. Segundo a Groenlândia, o povo será criado sob o controle dos militares. Estarão preocupados com o facto de ainda não ser clara a “causa” daquilo que os Estados Unidos estão a exigir e se Trump está pronto para aceitar algo menos do que ele chama de propriedade. E se ele não entender, como será? Quais são as consequências para a Ucrânia ou para a Europa? Então essa é uma das perguntas.
Então, talvez um breve suspiro de alívio, mas não profundo. Mas a outra reacção é simplesmente uma – de certa forma, remonta ao discurso de ontem do primeiro-ministro canadiano sobre a realidade repetida. Eles veem este presidente dos americanos. Eles ouvem-no, registam os seus pontos de vista sobre a NATO, os líderes europeus individuais, e registam a sua história. Você acha que o europeu médio diz que esta situação é impossível. Não podemos mais confiar nos Estados Unidos ou nos nossos aliados. É necessário que pensemos na causa imediata da história do tempo, que está antes de chegar ao fim.
FADEL: Então você vê algum consolo por parte dos líderes dos EUA que fizeram este discurso?
Haass: Sim, de fato. A preocupação com a política externa dos EUA baseia-se no lucro comercial. Não é – deixamos de trabalhar por meio de coerção consensual. Vemos os nossos parceiros não como aliados, mas em muitos casos como adversários. Você sabe, se você se lembra, até mesmo a política de segurança nacional que foi tratada na Europa, quase desprezo pela cultura europeia. Você já ouviu alguns de seus comentários insultuosos sobre vários líderes hoje. Não, não foi isto – isto não será aceite como um discurso amigável por ninguém na Europa.
FADEL: E como você apontou, como você apontou em nosso correspondente, o primeiro-ministro do Canadá, Mark Carney, recebeu muita atenção ontem, para basicamente dizer que a velha ordem mundial liderada pelos EUA era um belo comentário, que não serve seus aliados, e para fazer com que potências médias como o Canadá – se unissem contra esta grande potência agressiva, grande potência agressiva. Ele chamou esse momento de ruptura e não de transição. E então ouvimos Trump responder diretamente com o que pareciam ser ameaças. E já ouvimos isso antes, mas preciso mencioná-lo aqui novamente. Ele mora nos Estados Unidos por causa do Canadá. Lembre-se, Marc, no dia seguinte de dizer o que você diz. O que você fez?
Haass: Isso foi cru. Não sei que outra palavra é. Estava cru. Costumava ser pesado. Isso parecia mais um chefe da máfia do que o presidente dos Estados Unidos da América. Um aviso velado. Nada foi expresso. E não sei o que isso poderá significar em termos de tarifas ou outras pressões. Mas isso foi – também, que você não use a língua com seu vizinho e parceiro. Lembre-se, uma das grandes vantagens estruturais dos Estados Unidos é que temos este parceiro na nossa fronteira norte. Não temos forças contra o Canadá. podemos pousar A maioria dos outros países está preocupada com vizinhos perigosos. Nós não. Mas a viagem do presidente parece mudar essa relação para pior.
FADEL: Já ouvi Trump dizer uma versão disso algumas vezes.
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Trump: Os EUA são o motor económico do planeta. E quando a América remou, o mundo inteiro remou. Foi a história dele.
FADEL: E ele basicamente disse, caramba, você só precisa seguir o que os EUA estão fazendo. Se você é ótimo, você está indo muito bem. Faça o que dizemos. Ele falava com aliados europeus que indicaram estar preocupados com a possibilidade de esta parceria se transformar numa relação antagónica sobre a NATO, através da Gronelândia. Eles serão consolados?
HAASS: Na frente econômica, o presidente tem razão. Bem, quando os EUA têm um bom desempenho, o resto do mundo beneficia. Quando você espirra, o resto do mundo pega um resfriado. Então eu acho que é um fato da vida, mas eles não são reconfortantes. Pense nisso. O ataque à independência da Reserva Federal, com os Estados Unidos a correr perto de um défice de 39 biliões de dólares, questiona a estabilidade e a estabilidade americana. De modo que os Estados Unidos são tão importantes para o seu futuro económico e estratégico, mas os Estados Unidos já não reconhecem isso. Então não, eles não vêm consolados. Embora ainda sejam surpreendentes, penso que é justo salientar que se trata do nosso potencial de inovação e crescimento económico.
FADEL: Se a velha ordem está morta, qual é a nova ordem na sua opinião, e onde isso deixa os Estados Unidos?
HAASS: Bem, isso é matéria da história. E isso – você sabe, será uma mensagem. O futuro será provavelmente mais conflito, menos prosperidade, menos liberdade, menos influência americana. Mas os detalhes serão determinados. E portanto, você sabe, a história não termina. Você tem os adereços. Você tem que passar. Mas a minha sensação é que estamos em transição. Mas ainda assim penso que deve ser determinado o que é, e onde devemos abordá-lo, e como chegaremos lá. E ainda assim é um grande resultado dessa gestão e pensamento para o seguinte.
FADEL: E ao ouvir esta oração hoje, qual é a sua grande lição hoje e o que isso significa para o futuro?
HAASS: Quão pouco esta administração e este presidente olham para o que é o legado e quão pouco o valorizam durante oito décadas. E assim eles parecem se lançar levemente, quase descuidadamente, em algo que é desconhecido e quase certo que será muito pior. E há uma sensação de imprudência e como se fosse inconstância. Eles são os agentes e guardiões deste estado. E venho perturbar e depois alguns – o que é menos diplomático – como eles lidam com a herança e quão sangrento parecerão que podemos passar para outra coisa que definitivamente será melhor.
FADEL: Richard Haass, o veterano presidente emérito do Conselho de Relações Exteriores. Obrigado pelo seu tempo.
HAASS: Obrigado.
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