Michel Martin, da NPR, conversa com Richard Haass, presidente emérito do Conselho de Relações Exteriores, sobre a apreensão de petroleiros pelos EUA na costa da Venezuela.
MICHEL MART, ANFITRIÃO;
Chamamos mais Richard Haass sobre esse nome. Ele é um diplomata veterano, presidente emérito do Conselho de Relações Exteriores e editor da revista semanal Substack chamada Home & Away. Olá, Sr. Obrigado por se juntar a nós novamente.
RICHARD HAASS: Olá, Michel.
MARTIN: Então, o que a administração Trump está dizendo ao mundo sobre a apreensão de petróleo na costa da Venezuela?
Haass: Bem, penso que se isto estiver na política de segurança nacional recentemente divulgada, essencialmente sinaliza ao mundo que vamos agir no Hemisfério Ocidental – digamos diplomaticamente – com grande liberdade, alguns, como dizem – os críticos poderiam usar a palavra impunidade – para avançar as fronteiras para promover os interesses tal como os vemos. Neste caso, é claramente importante gerir uma mudança de regime na Venezuela. E como Steve acabou de comentar, esta é uma maneira – o quê? – aumentando, graduando, aumentando gradativamente a pressão sobre o governo.
MARTIN: E podemos falar brevemente sobre petróleo, como Steve e Steve acabaram de mencionar? Um repórter perguntou a Trump na Casa Branca na quarta-feira o que aconteceu com o petróleo do navio. Ele disse que não sabia. O governo de Maduro chama isso de pirataria, que alerta contra a exploração de petróleo. O que você acha?
HAASS: Bem, o petróleo, o problema é que o petróleo não está em garrafas. Quando se pensa no que pode mover os Estados Unidos na Venezuela, não parece serem as drogas. A Venezuela não é um ator central no comércio de drogas, e certamente não no comércio de fentanil. Cerca de 8 milhões de pessoas já deixaram a Venezuela, mas esse fluxo foi em grande parte interrompido. Penso que a maior razão para a mudança no governo dos Estados Unidos é obter reservas de petróleo venezuelanas. Maurício está foragido. No momento, eles estão ganhando apenas um milhão de dólares por dia. Eles poderiam produzi-lo muitas vezes. E penso que esta administração, que coloca a economia à frente da sua política externa, está muito interessada em ganhar poder como um governo que convida as empresas americanas a aderir. E então eu – mais do que qualquer outra coisa, acho que o petróleo está no solo, não o petróleo nos tanques, que são realmente coisas.
MARTE: Novo. Portanto, estamos a analisar esta campanha de pressão de forma ampla, tivemos sanções, ataques contra suspeitos de tráfico de drogas, uma frota de navios de longo curso nas Caraíbas. Se o objetivo é uma mudança de governo, você acha que a administração pode conseguir isso?
HAASS: Bem, essa é a questão. Você faz isso com mel e vinagre. Você fornece passagem segura ao regime de Maduro. Eles podem ir morar em algum Club Med (ph) em Havana, e a pressão está aumentando. E é possível, por exemplo, visar determinadas fábricas que estão próximas do centro do regime político. O problema com este tipo de proliferação, com este tipo de coerção, é que se espera que o governo venezuelano diga tio. E a questão é: se você não contar ao tio, o fardo aumentará para você. Esta administração, creio, está particularmente preocupada com um grande envolvimento militar na Venezuela.
MARTIN: Existem desvantagens na mudança de governo para os Estados Unidos?
HAASS: Bem, está sempre desbotado, então você não necessariamente recebe nada mais tarde. Você tem uma oposição popular na Venezuela, mas reuniu forças em outras partes daquele país. Portanto, não podemos ter certeza de que será uma transição tranquila e qual será o fim das pessoas que lerem os Documentos Federalistas, neste caso, em espanhol. Diremos que a história da mudança de regime é muito difícil, e muitas vezes leva muito tempo e muito tempo para estabelecer algo que você conhece melhor do que aquilo que tinha.
MARTIN: Antes de deixá-lo ir, muito brevemente, o presidente também disse – ele enviou uma espécie de aviso vago à Columbia, dizendo: Você sabe que será o próximo. O que você quer dizer com isso?
HAASS: Bem, novamente, acho que isso reforça a sensação que vemos no Hemisfério Ocidental como nosso lar prioritário. Não creio que tenha sido bem recebido no hemisfério, mas adivinhe? Tanto no caso de Moscovo como de Pequim, poderá ser bem recebido, tal como o é a ideia de que esta administração vê o mundo cada vez mais em termos de esferas de influência – o que podemos fazer aqui. Mas o que ele sugere é que a Rússia pode fazer o que quiser na Europa e a China pode fazê-lo na Ásia.
Martin: Há muito o que falar aqui. Esse é Richard Haass. Ele é presidente emérito do Conselho de Relações Exteriores. Obrigado Richard Haass por se juntar a nós mais uma vez.
HAASS: Obrigado.
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