Mary Louise Kelly da NPR fala com Anders Fogh Rasmussen, primeiro-ministro da Dinamarca e primeiro chefe da OTAN, antes da Conferência de Segurança de Munique.
MARY LOUIS KELLY, ANFITRIÃ:
Não faz muito tempo. Se me pedissem para prever onde – que país – poderia ver grandes protestos anti-EUA em 2026, a Dinamarca não estaria na minha lista – o parceiro estável e bem-sucedido da Dinamarca na NATO. Mas os veteranos dinamarqueses saíram às ruas de Copenhaga há cerca de uma semana, furiosos com a ameaça do Presidente Trump de tomar a Gronelândia e insistem que os soldados da NATO que lutaram ao lado dos EUA no Afeganistão “permaneçam um pouco atrás, um pouco na linha da frente” para pôr fim à situação. Na verdade, a Dinamarca perdeu mais soldados per capita do que os EUA no Afeganistão.
Qual é o caminho a seguir para os EUA e a Dinamarca? Ou, aliás, para os EUA e a OTAN? Nosso próximo convidado está bem posicionado em ambas as questões. Ele é o primeiro-ministro da Dinamarca e ex-secretário-geral da OTAN. Anders Fogh Rasmussen, amado por todas as coisas.
ANDERS FOGH RASMUSSEN: Obrigado por me receber.
KELLY: O que passa pela sua cabeça como reclamações malucas contra os EUA, em Copenhague?
RASMUSSEN: De certa forma é incompreensível. O processo em si é muito difícil. Desde criança admiro os Estados Unidos. Achei que os Estados Unidos eram o líder natural do mundo livre. Éramos um dos melhores e mais próximos aliados dos Estados Unidos da América. Apesar de tudo isto, num ano a administração Trump mudou de ideias sobre a Dinamarca. De acordo com uma sondagem recente, 60% do povo dinamarquês sente agora que os EUA são um adversário.
KELLY: Me desculpe. Eu só queria ter certeza de que ouvi você corretamente. 60 você diz – sem sexo?
RASMUSSEN: Seis zero por cento consideram agora os Estados Unidos um adversário.
KELLY: Você acabou de dizer que os Estados Unidos cresceram como um líder mundial natural. Ainda?
RASMUSSEN: Bem, sempre tive uma força policial global. Mas parece que o triste quer se aposentar agora, então substituímos aquele lugar. Não precisamos de alguém para liderar o mundo livre. A minha opinião é que as democracias do mundo deveriam estar unidas. Eu acho que D7. A União Europeia, o Reino Unido, o Canadá, a Austrália, a Nova Zelândia, o Japão e a Coreia do Sul podem ser o núcleo dessa cooperação entre as democracias livres do mundo.
KELLY: Para chegar a um dos pontos mais agudos do conflito recente, que é a Groenlândia. Washington – O presidente Trump indicou que quer governar a Groenlândia. Ele foi ameaçado de uma forma ou de outra. Você entende que esquema é esse que ele diz ter planejado suas preocupações com a Groenlândia?
RASMUSSEN: Não, e acho que ninguém sabe. Mas esse truque em si, que você faz muito, a situação é um pouco incerta, e agora vamos voltar mais para, direi, uma troca diplomática. Foi criado um grupo de trabalho entre a Dinamarca, a Gronelândia e os Estados Unidos, e nesse grupo de trabalho iremos descobrir como acomodar as preocupações legítimas do Presidente Trump, com as quais concordo claramente que deveríamos ter uma maior presença militar na Gronelândia. Deveríamos ter mais dinheiro na mineração da Groenlândia. Vamos tentar garantir que os chineses e os russos não tenham investimentos na Groenlândia.
KELLY: Quero ver o comentário que vi você fazer, onde disse: “O tempo da bajulação acabou. Já basta.” E o presidente Trump?
RASMUSSEN: Sim, de facto, porque os europeus tentaram todo o tipo de estratégias, até mesmo a bajulação, mas não funciona. O Presidente Trump mantém apenas uma coisa: unidade e uma posição firme. Assim, após a última ameaça de impor tarifas mais elevadas aos países europeus que não apoiavam a Gronelândia, os europeus decidiram unir-se e opor-se a Trump e funcionou.
KELLY: O seu sucessor como líder da OTAN, Mark Rutte, diz que a Europa deveria sonhar – a sua palavra – sonhar se pensa que pode defender-se sem o Errat dos EUA?
RASMUSSEN: Pessoalmente, acredito que a NATO continua a ser a pedra angular da segurança europeia do Atlântico Norte, até porque temos o guarda-chuva nuclear fornecido pelos Estados Unidos. Mas na NATO, precisamos de fortalecer o que chamam de pilar europeu. Penso na coligação de pessoas dispostas – alguns países europeus são capazes e estão prontos para fazer o que for necessário para nos defender na Europa. E acredito que um pilar europeu forte acabará também por fortalecer a NATO. Durante demasiado tempo, nós, na Europa, dependemos da energia barata da Rússia, dos produtos baratos da China e da segurança barata dos Estados Unidos. Esse modelo não funciona mais. Temos de reduzir a nossa dependência de parceiros estrangeiros. Seremos capazes de fazer mais por conta própria.
KELLY: Houve muitas perguntas, muita controvérsia sobre você e sobre o que estou falando, e muito publicamente, no mês passado em Davos – Davos, Suíça – onde acho que é justo dizer que há muita coisa acontecendo, mas muita coisa ficou presa na conversa da Groenlândia. Muitas das mesmas pessoas, muitos dos mesmos líderes mundiais estão a chegar a Munique esta semana. Sei que você está em Munique, na Alemanha, para a Conferência Anual de Segurança de Munique. O que você está olhando?
RASMUSSEN: Bem, vejo duas coisas. Em primeiro lugar, o Secretário de Estado Rubio liderará a delegação americana e espero ouvir dele algumas palavras conciliatórias. E como segundo elemento, esperarei e ouvirei o desejo e a intenção da Europa de se manter de pé e decidir especificamente enviar forças para a Ucrânia, a fim de receber garantias de segurança na Ucrânia contra um futuro ataque russo. Para esse fim serão mobilizadas as forças europeias. Até agora, a coligação dos dispostos tem sido mais uma coligação de expectativas. É necessário tomar medidas agora e ouvirei o que o Mónaco tem a dizer.
KELLY: Esse é Anders Fogh Rasmussen, que serviu como secretário-geral da OTAN e primeiro-ministro da Dinamarca. E devo observar que minha equipe e eu também almejamos a Alemanha. Chegaremos hoje à noite e esperamos fornecer cobertura completa a todos vocês que estão ouvindo os líderes mundiais e embaixadores se reunirem para a Conferência de Segurança de Munique esta semana. Sr. Rasmussen, obrigado pelo seu tempo. Vejo você em Munique.
RASMUSSEN: Obrigado.
(SONDA DA MÚSICA DE SAM EVIANA, “CAROLINA”)
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