Leila Fadel, da NPR, pergunta a Kurt Volker, ex-embaixador dos EUA na OTAN, sobre suas prisões após a Conferência de Segurança de Munique deste ano.
LEILA FADEL, ANFITRIÃ:
Para saber mais sobre o futuro da segurança europeia e a relação entre a Europa e os EUA, recorremos a Kurt Volker. Ele é um ex-embaixador dos EUA na OTAN, servindo nas administrações de George W. Bush e Obama. Ele também foi o primeiro governo Trump a negociar com o representante especial dos EUA para a Ucrânia. Saudações e bem-vindo ao propósito, Embaixador.
KURT VOLKER: Olá. Obrigado por me receber.
FADEL: OK. Assim, a Conferência de Segurança de Munique terminou no fim de semana. No ano passado, o vice-presidente JD Vance usou um tom realmente duro para com os aliados europeus da América. Este ano, o secretário de Estado Marco Rubio teve uma abordagem mais branda.
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MARCO RUBIO: A América é o mapa da nova prosperidade do século e queremos fazê-lo novamente junto com vocês, nossos queridos aliados e nossos amigos mais antigos.
FADEL: Embaixador, ao ouvi-lo, a mudança de voz do secretário de Estado significou uma mudança na política da administração em relação aos parceiros europeus?
VOLKER: Sim e não. Ele repetiu muitos dos mesmos pontos que JD Vance defendeu no ano passado, e estas discussões são sobre a Europa num contexto civil. Vimos uma política de segurança nacional que alertava para a destruição da civilização, do Ocidente por causa da imigração, por causa de políticas climáticas falhadas, de questões culturais. E então ele alcançou todos eles. Mas, ao contrário de JD Vance, que fez isto de uma forma muito crítica e de advertência à Europa, o Secretário Rubio colocou isto mais no contexto dos desafios comuns que as pessoas de ambos os lados do Atlântico enfrentam, e queremos enfrentar esses desafios. É muito mais positivo e pró-transatlântico falar sobre isso de uma forma que penso que os nossos parceiros europeus podem agora limitar-se um pouco e dizer, bem, esta é uma atitude positiva. Tentamos cooperar.
Mas o que também é importante é que, tal como JD Vance no ano passado, Marco Rubio não falou sobre a guerra da Rússia na Ucrânia, sobre a estratégia dos EUA para a Europa, sobre como vemos a segurança europeia no futuro. Isso meio que deixou o elefante fora da sala, sem falar sobre como pretendemos lidar com isso. E os europeus veem a Rússia, veem a maior guerra na Europa desde a Segunda Guerra Mundial, veem que centenas de milhares de pessoas foram mortas e veem as intenções da Rússia e os ataques híbridos aos Estados europeus como muito reais. E isso é algo que ainda precisamos abordar entre nós.
FADEL: Estou perguntando sobre o que ouvimos de que os líderes europeus ainda estão horrorizados com algumas das notícias, rejeitando esta ideia de que é a adoração do céu, rejeitando que é uma ameaça e um grande perigo para a sua cultura e civilização. E ouvimos o Chanceler alemão Friedrich Merz dizer que se abriu uma divisão profunda entre a Europa e os Estados Unidos. Você está feliz com esse recorde e como seria se a divisão simplesmente crescesse?
VOLKER: Não, não concordo. E veja, sim, você ouve esses comentários de muitas pessoas na Europa, e elas estão do outro lado desse argumento político. Temos as mesmas críticas nos Estados Unidos. Temos debates políticos muito fortes. Então você tem uma administração Trump que se destaca de uma certa forma. Temos pessoas nos EUA que têm uma ideia diferente. Além disso, você tem muitas cabeças na Europa. Portanto, não concordo claramente que se trate de um abismo entre os EUA e a Europa. Vejo realmente que as nossas sociedades estão atormentadas pelos mesmos problemas. E concordo com o secretário Rubio. Quando conversamos uns com os outros e tentamos descobrir como lidamos com as questões concretas que temos diante de nós como sociedade transatlântica.
FADEL: Na Rússia, você disse que isso era do tipo que não era falado pelos EUA. E depois ouvimos o presidente da Ucrânia dizer que os EUA só estão a pedir concessões à Ucrânia e não à Rússia. É um plano americano e está funcionando?
VOLKER: Bem, acredito que o plano americano foi mais complicado e mais coisas aconteceram corretamente. Nós, os EUA, a Ucrânia e a Europa, implementámos a ideia de um cessar-fogo e aceitamos que qualquer território ucraniano será ocupado pela Rússia durante muito tempo. Os europeus estão a aumentar as suas despesas com a defesa para 5% do produto interno bruto. Descobriu-se que a coligação está pronta para se deslocar para a Ucrânia quando o fogo cessar. Temos um fundo de renovação com a UE, a Ucrânia e os EUA prontos para se desenvolver. Fizemos muitas destas coisas, mas o que não fizemos foi pressionar Vladimir Putin para parar a guerra. E esta é a única razão para a guerra, porque Putin está a fazê-lo contra a Ucrânia, e essa é a parte que falta. Portanto, quando ouvimos que há pressão sobre a Ucrânia para desistir – digamos, desistir de territórios à Rússia que a Rússia nem sequer ocupou – deveríamos fazer o oposto.
FADEL: Kurt Volker, ex-embaixador dos EUA na OTAN. Obrigado pelo seu tempo.
VOLKER: Obrigado.
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