Emily Kwong, apresentadora:
Todos os anos, a Conferência de Segurança de Munique reúne centenas de líderes globais – desde chefes de governo, militares, organizações internacionais e muito mais – para discutir as questões diplomáticas e de segurança mais comuns. A atração principal atual foi o secretário de Estado dos EUA, Marco Rubio. Muitos dos seus comentários são muito preocupantes para a relação transatlântica e as tensões que se seguem ao discurso do ano passado do vice-presidente JD Vance, que chocou os participantes com as suas críticas fervorosas à política europeia e o seu tom de confronto. Bem, a aguardada anfitriã de TODOS, Mary Louise Kelly, está na Alemanha e no local nos contando sobre assuntos atuais.
MARY LOUISE KELLY, BYLINE: Ei, Emily, obrigada. Estou, de facto, na Alemanha, onde a Conferência de Segurança de Munique 62 está em pleno andamento à nossa volta e onde o Secretário de Estado Marco Rubio respondeu à pergunta que tem estado na mente de todos aqui neste adorável estado da Baviera durante os últimos dois dias – a questão de a América tentar explodir o Transatlântico ou tentar torná-lo mais forte? Bem, é Dia dos Namorados, e todos os primeiros-ministros e ministros dos Negócios Estrangeiros, todos os dignitários que estão ao meu redor, aqui em Munique – eles, infelizmente, não receberam flores e caixas de farmácia dos EUA, mas isto foi dado por Secret Rubio.
(caixa de som)
MARCO RUBIO: Na hora do lago, que anuncia o fim da era transatlântica, que todos saibam e fique claro que esta não é a nossa intenção nem o nosso desejo.
KELLY: O presidente da conferência, Wolfgang Ischinger, dançou no palco com o secretário Rubio. Depois disso, ele disse – não sei se vocês conseguiram ouvir o suspiro coletivo de alívio – obrigado pela confirmação. Trazemos a correspondente diplomática da NPR, Michele Kelemen. Quando Rubio entra no chefe da segurança, e já chega de chefe, Michele. Ele acabou de passar por mim no corredor. Ele tinha cerca de 20 seguranças assustadores, o que, considerando as verificações de segurança do perímetro pelas quais todos tivemos que passar para chegar aqui, diz algo.
MICHELE KELEMEN, BYLINE: Ah, sim. E ele está envolvido nessas posses, neste prédio geralmente tendo reuniões em um andar, aqui e ali, tendo o que eles chamam de chick-sides, como reuniões de cinco ou 10 minutos com muitos príncipes daqui.
KELLY: A velocidade do banco de dados.
KELEMEN: Sim.
KELLY: OK, então aqui estamos – só para estarmos prontos, você e eu, Michael, estamos aqui neste pódio. Olhando pela porta principal do Bayerischer Hof Hotel aqui em Munique. Você estava na sala. Quando o secretário Rubio fez seu discurso, houve um grande suspiro de alívio?
KELEMEN: Ele foi aplaudido de pé e acho que houve algum alívio por parte de alguns. Mas quando olhamos para trás e ouvimos o que ele disse, penso que há muitas perguntas que os europeus se colocam agora. Quero dizer, por exemplo, ele falou muito sobre bens comuns, mas não sobre os bens comuns da democracia e da ordem baseada na regularidade, que ele chamou de termo usado em demasia. Era mais sobre o cristianismo e o que chamava de sociedades civilizacionais. Ele disse que erramos quando os EUA, na sua opinião, promovem uma migração em massa, o que leva ao abrandamento da civilização. Esses são os tipos de termos que ele usou lá. Dito isto, você sabe, ele está realmente trabalhando para consertar isso. Os EUA podem fazê-lo sozinhos, mas sim com parceiros. E era aí que pelo menos estava a corrida europeia. Ouça.
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RUBIO: Para nós, na América, não faz diferença que os guardas de segurança urbanos e organizados do Ocidente tenham sido tratados como desviantes. Procuramos não separar, mas renovar a velha amizade e renovar os pontos altos da humanidade na história.
KELLY: Sim, Michele, seria – se você escrevesse uma manchete, seria justo dizer que Rubio manteve-se muito claro nas notícias com a Casa Branca discutindo pontos sobre a Europa, sobre a OTAN, sobre a Parceria. Mas ele entrou – o quê? – Uma forma mais séria e diplomática do que JD Vance, quando atirou uma granada nos registros no ano passado.
KELEMEN: Sim, quero dizer, com certeza. Muito parecido com o que JD Vance falou no ano passado, embora tenha falado muito mais sobre política de direita e mais pontos de discussão do MAGA. Mas, você sabe, é engraçado, Mary Louise, que eu tenha visto Gavin Newsom aqui, o governador democrata da Califórnia, e ele disse que JD Vance baixou a fasquia tanto que, você sabe, Rubio está pisando na curva. E eu acho…
KELLY: Rubio teria recebido aplausos não importa o que eu dissesse…
KELEMEN: Sim.
KELLY: …Contanto que não fosse JD Vance. OK, então, Michele, além de não dirigir a empresa, o que mais você acha do que o Rubio disse?
KELEMEN: Sabe, as alterações climáticas são um grande problema na Europa e em todo o mundo. Mas ele estava falando sobre mudanças climáticas. E eu estava a ouvir – aconteceu um pouco mais tarde – uma sessão sobre alterações climáticas, porque é uma questão importante para a Europa e para a segurança internacional. E o senador de Rhode Island, Sheldon Whitehouse, estava lá, e Rubio pediu desculpas por essa declaração. Ele disse que esse comentário não cairia bem na sua idade. Então, você sabe, você vê muitos democratas aqui errados, nas mesas, em geral, fazendo perguntas como, ei, ainda estamos aqui na Europa, e talvez tenhamos isso no futuro.
KELLY: Michael Kelemen da NPR, é ótimo vê-lo na Alemanha. Viagem segura.
KELEMEN: Obrigado.
KELLY: E logo após o discurso do secretário Rubio, encontrei-me aqui com o ministro das Relações Exteriores da França. Ele deu sua única entrevista aqui em Munique. Aqui está.
Jean-Noel Barrot é o ministro francês da Europa e dos Negócios Estrangeiros, portanto é o principal diplomata francês. Obrigado, seja bem-vindo, encantador.
JEAN-NOEL BARROT: Muito obrigado, muito obrigado.
KELLY: Falámos no mesmo piso que o Secretário de Estado dos EUA, Marco Rubio, falou aqui hoje na Conferência de Segurança de Munique. Ele foi aplaudido de pé. E eu me pergunto: você acredita que os aliados da América gostaram do que ele tinha a dizer ou porque temia que fosse muito pior?
BARROT: Acredito que se a multidão aqui acolheu os comentários do secretário Rubio, foi porque eles destacaram dois pontos importantes. Existe uma ligação histórica entre os EUA e a Europa. Não esqueçamos que há 250 anos, a França e os EUA encontraram a democracia. A outra coisa que penso que as pessoas tiraram destas declarações é que existem alguns desafios que, em certo sentido, os EUA não conseguem superar sozinhos.
KELLY: É verdade que o secretário Rubio falou bem sobre a história partilhada entre a Europa e os EUA. Também é verdade que ele disse, ei, os EUA não querem explodir a Aliança Transatlântica. queremos torná-lo mais forte. Mas enquanto o ouvia, ouvi-o dizer que seria o próximo escolhido na Europa.
BARROT: E é isso.
KELLY: Você está conosco ou é fraco e recusa. É, você já ouviu falar, do nosso jeito, ou é você?
BARROT: Sim, o que ouvimos há muito tempo dos Estados Unidos da América, agora a Europa está a tornar-se mais forte e mais independente.
KELLY: O Presidente Trump é um alerta de que a Europa precisa?
BARROT: A forma como vemos de Paris e de França é que as mensagens que o Presidente Trump está a anunciar são as mesmas que ele transmitiu no seu primeiro mandato e isso é em grande medida – estas são as mensagens bipartidárias que recebemos em alto e bom som. E se fizemos apenas durante 10 anos para aumentar o nosso controlo e liberdade, é também isso que ouvimos dos nossos parceiros, temos a acção esperada no final.
KELLY: Um na Ucrânia – o problema é que as negociações de paz sobre a Ucrânia, uma nação europeia, não incluem os europeus?
BARROT: De uma forma ou de outra, a Europa será incluída nessas discussões. Não pode haver paz na Ucrânia sem a Europa. Não há penalidade de levantamento. Segurança não é garantia. Não há apoio económico se a Europa não estiver contida. Então apoiamos…
KELLY: Mas você quer sentar à mesa para essas conversas?
BARROT: Em qualquer lugar que você se sente à mesa, a Europa será sorteada. Agora, o que é positivo é que, sob a mediação dos EUA, que temos ajudado e estamos a ajudar, as discussões entre os ucranianos e os empresários russos foram dirigidas. Isso é bom e deve continuar.
KELLY: Muitos americanos que nos ouvem estão a tentar perceber se a segurança transatlântica não só está a sobreviver como também a prosperar? – O que você diz?
BARROT: Acho que os Estados Unidos estão e estão interessados na Europa por causa da geografia que não muda…
KELLY: Está certo?
BARROTO. E penso que liberdade e democracia significam algo nos Estados Unidos da América.
KELLY: Mas perdoe-me – você diz que isso também é do interesse de ambos os países.
BARROT: Tchau.
KELLY: Você está confiante de que sobreviverá e prosperará?
BARROT: Vamos, você conta. Estamos a desenvolver a capacidade e a visão europeias na NATO, no âmbito da Aliança Transatlântica. Mas então tudo depende do peso, da importância que os EUA darão à NATO. O que eles nos dizem há muito tempo é que a Europa quer assumir uma maior parte das responsabilidades, que é exactamente o que conseguimos coordenar mais estreitamente com eles.
KELLY: Jean-Noel Barrot é o ministro das Relações Exteriores da França, aqui falando conosco no meio da Conferência de Segurança de Munique. Que bom ver você. Muito obrigado. Merci beaucoup.
BARROT: Merci beaucoup (ph). Muito obrigado.
KWONG: Considerando tudo isso, a anfitriã Mary Louise Kelly, que esteve na Conferência de Segurança de Munique junto com a correspondente diplomática da NPR Michele Kelemen, relatou a reação mista dos europeus ao discurso de hoje do Secretário de Estado dos EUA, Marco Rubio. Agora, amanhã é o evento final, e teremos mais cobertura da conferência e do que aconteceu lá nos próximos dias e meses para acontecer em todo o mundo.
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